Tại sao Trung, Nhật và Hàn đều đọc số theo hệ thống của Trung Quốc, chỉ có Việt Nam là khác?
ndminhduc
2 năm trướcBình luận: 353Lượt xem: 148.169
Tại sao Trung, Nhật và Hàn đều đọc số theo hệ thống của Trung Quốc, chỉ có Việt Nam là khác?
Cả Nhật Bản và Hàn Quốc đều có hệ thống đọc số bản địa của quốc gia. Tuy nhiên họ lại dùng thêm hệ thống đọc số của người Trung Quốc. Cụ thể, hai nước này dùng hệ thống đọc số bản địa cho những số nhỏ, còn đối với những số lớn, tính toán toán học thì dùng hệ thống của Trung Quốc. Tại sao vậy?

Để trả lời cho câu hỏi này, một người dùng tên Quân Trịnh trên Quora cho rằng nguồn gốc bắt nguồn từ thời trung cổ. "Vào thời đó, phần lớn người dân đều là nông dân. Nếu bạn là một người nông dân Nhật Ban hoặc Hàn Quốc vào thời Trung Cổ, bạn sẽ dùng số để làm gì? Có thể là để đếm những thứ như số gà mà bạn nuôi! Và đó chính là mục đích của hệ thống đếm số bản địa: dùng cho cuộc sống hàng ngày.”

“Ngược lại, tầng lớp cai trị lại có những mối quan tâm khác vĩ mô hơn như dân số, diện tích, tính thuế, thương mại,… Và do đó họ đã áp dụng hệ thống số của Trung Quốc để giải quyết các vấn đề của họ. Bởi thế nên Nhật Bản và Hàn Quốc có tới hai hệ thống đếm số song song mà nguồn gốc từ thời Trung Cổ tới giờ. Việt Nam trong quá khứ cũng giống như vậy. Chúng ta cũng có 2 hệ thống đếm số: hệ thống đếm của Trung Quốc để phục vụ công tác quản lý và hệ thống đếm số bản địa dành cho người Việt sử dụng hàng ngày.”

“Tuy nhiên đến thế kỷ 19, Việt Nam trở thành thuộc địa của thực dân Pháp. Chính quyền lúc đó được thành lập bởi những người được đào tạo theo giáo dục Pháp và không còn lý do gì để họ tiếp tục sử dụng hệ thống của Trung Quốc. Thay vào đó, chính quyền mới mở rộng dùng hệ thống đếm số Việt Nam ra dùng cho những số lớn dựa trên hệ thống phương Tây. Lúc bấy giờ, các từ Hán - Việt dùng để đếm số lớn giờ chỉ còn là quá khứ, mặc dù người ta vẫn hiểu nghĩa của các từ đó nhưng rất hiếm khi dùng tới. Thí dụ như thiên hoặc vạn. Đồng thời, chính quyền người Pháp cũng là tác nhân khiến hệ thống đếm số của Việt Nam khác biệt với Nhật, Hàn, Trung: Nếu như hệ thống đếm của 3 nước này dựa trên bội của 10.000 thì hệ đếm của Việt Nam dựa trên bội của 1000, thí dụ như “nghìn” = 1.000, “triệu” = 1.000.000, “tỷ” = 1.000.000.000,… tương tự như phương Tây.”


Vậy còn anh em, còn cách lý giải nào khác không? Mời bàn tiếp nha.

Ảnh chụp Đại Thành Toán Pháp của nhà bác học Lương Thế Vinh Nomfoundation
home_cuuchuong.jpg
Có khi sắp tới Việt Nam quay lại theo hệ số đếm của TQ đó
@senfall Bạn nói rất hay,lý luận rất tốt.Nhưng buồn ở một chổ là họ ra luật ko công bằng,luôn ép người dân,có lợi cho họ,luật có chổ thực hiện có chổ không,khi cùng 1 hành vi phạm luật đó, có người bị luật trị có người ko bị,nên dẫn đến bất công.luật có cái nó chung chung ko rõ ràng,Nên họ nói sai là sai ,họ nói đúng là đúng,nên khó theo,Có nhiều chổ tạo ra bẫy luật,để người dân phạm pháp mà phạt,kiếm tiền,những chổ họ phạm luật thì bưng bít
Mình bổ sung những cái thiếu,
Nếu luật pháp nghiêm minh công bằng,điều bạn nói rất là chí phải
@.Vũ. Thế các bác ở vị trí đó thì bác làm thế nào? Có chắc là làm đúng luật hay là kiếm được chút nào hay chút ấy. Ai mở miệng ra cũng thanh cao, liêm khiết, từ lúc sinh ra thì hầu như ai cũng bị cuốn vào vòng xoáy tiền tài, danh vọng. Đến người tu hành thời buổi bây giờ cũng có nhiều người biến chất, tha hóa thì cũng đủ hiểu, không riêng gì ở nước mình mà cả thế giới nó đang vận hành như vậy. Có đâu tất cả chỉ ở mức tương đối, ở mức chấp nhận được. Người có gan, người có trí thì người ta đã hơn mình rồi, còn lễ nghĩa, đạo đức thời bây giờ chỉ để lúc về già có được thanh thảnh hay không thôi.
@Tiểu Tôn Nếu ai cũng nghĩ như bạn xã hội quá tốt đẹp,Vấn đề ở chổ pháp luật nó ko công bằng nữa,pháp luật bây giờ là công cụ cho từng lớp quan chức và nhà giàu,Nên người dân mất niềm tin vào pháp luật,Ví dụ nếu người dân đen đúng quan sai,khi đưa nhau ra toà ai sẽ đúng,Nên người dân tự bảo vệ mình bằng mọi cách có thể,kể cả sai luật
Và khi cãi nhau thì họ cãi với quan theo luận rừng chứ ko theo luật pháp,cái sai ít và ai sai nhiều thôi
@Trjple sắp 2020 rùi, đã nhập tịch chưa bạn trẻ 😁
Cái này bữa mới đọc trên Quora nè
đọc bài nhưng vẫn chưa hiểu lắm . chỗ đếm việt nam và nhật khác nhau ntn ?? cần cho ví dụ dễ hiểu hơn.
@spamspam ng t ghi là ngàn ngàn chứ ai nói mỗi 1 từ ngàn ko đâu?
@writedung vn và tây phân cách 3 chữ số - 10,000, còn nhật hàn trung phân cách 4 chữ số - 1,0000 bác ạ. mình đọc 10 ngàn (ten thousand) thì bển là 1 vạn trong tiếng nhật đọc "ịt chi man", ịt chi nghĩa là 1, còn man là phần bốn số 0 nghĩa là vạn - 1 vạn trong tiếng hán nôm ngày xưa học theo trung quốc. kể ra cũng nhờ các bác thực dân...khai sáng tây hoá :p, nếu ko thì giờ chắc vẫn quẹt tượng hình, học...tứ thư, ngũ kinh, tam tự kinh 😁
@anhlanguoibanthan Xem phim là biết. Toàn trăm vạn, chục vạn quân thay vì 1 triệu, trăm ngàn.
@anhlanguoibanthan Ví dụ như ở Việt nam mùnh đếm cái gì cũng bằng số 1234..cái nhưng bên nhật nó đếm mỗi vật có hình dạng khác nhau ,đồ sống hay chín cũng có cách đếm khác nhau đó bạn
Ngoài bắc vẫn còn dùng vạn và bội số của nó.
Chỉ có phía trong mới dùng đơn vị ngàn, triệu thôi.
Gần đây dân ta lại tiếp xúc tiếng Anh nhiều nên hệ đếm phần lớn chuyển dần về ngàn, triệu luôn.
Hệ bội số của vạn ít dùng nhưng vẫn còn nằm trong chương trình trình tiểu học, trung học cơ sở.
@vanlinh2905 chuẩn luôn, mua gạch toàn tính bằng vạn
@kidrainzboy Ngoài bắc tính gạch bằng Vạn mà bạn. Có nơi tính vạn đơn và vạn kép nữa ý.
@kidrainzboy Dân Hà Nội gốc Hà Tây đây, từ trước đến giờ chỉ nghe đến vạn gạch hoặc nghìn gạch, chưa nghe đến thiên gạch bao giờ.
@nhqdat Bạn chém j vậy, mình ngoài bắc từ bé đến h k xem phim trung quốc thì cg chả biết mấy từ vạn, thiên dùng ở đâu luôn 😆
Ý mod là ngay cả Hàn, Nhật đều vẫn sử dụng hệ đếm của tq vậy tại sao lại VN lại không?
Mai mốt có bài Hàn, Nhật vẫn dùng chữ tượng hình, tại sao VN lại không?
Ít lâu sau lại có bài làm thế nào để học tiếng tq hiệu quả, lâu hơn nữa có bài thủ tục nhập tịch đúng quy trình 😁
@MaxKenzie Mấy ông có tiền thì sang bên tụi giãy giãy cả, chỉ có dân không tiền thì chịu trận
@TakaVainglory Hàn nó dùng vỏ âm để cấu tạo nên chữ như tiếng Việt. Nói chung các chữ viết sau này đều vậy. Nói sao viết vậy. Không như các chữ viết cổ như Hán hay Anh, học chữ nào biết chữ ấy. Quy tắc cấu tạo từ khá lỏng lẻo nhưng văn phạm, cú pháp lại chặt chẽ.

Chữ Hàn mãi thế kỷ 13-14 mới được phát minh bở Thế tông Đại vương (Sejong the Great)
@heobanhki bác có nghe câu "làm vua sứ mù còn hơn làm dân sứ sáng" sang Mỹ chắc gì đã tốt hơn ở Việt. ăn nhau vận may thôi. ở đâu cũng như nhau cả
@shakimaru Cuộc đời mà bác, kệ mấy người đó đi, mình lo phận mình đã.
Tại sao lại hỏi ngu như vậy. Nhật ,Hàn , Trung và Việt Nam có ji giống nhau, có gì liên hệ. Thái, Cam , Lào cũng có xài giống đâu, sao lại nói “chỉ có Việt Nam khác”
@Totoro_o Thái,cam , lào chịu ảnh hưởng Ấn độ . Tuy Nhiên Việt Nam cũng có. Thêm nữa., ngoài Nhật,hàn chịu ảnh hưởng trung quốc cùng việt Nam. Còn có tây tạng, mông cổ, nepal , .... thế nên bài viết quá ư vô nghĩa và sơ sài
@heobanhki Sao bác lại ko tự hỏi tại sao những nước nghèo nhất cũng ko ăn cơm sườn
@shakimaru
@Totoro_o Văn hóa Việt Nam có 3 lớp.
Lớp bản địa thì gần với văn hóa đông nam á .
Lớp giao lưu văn hoá với Trung quốc thì mới gần Trung Quốc .
Vì thế nói Việt Nam chỉ đồng văn vs đông á là sai .
(Vd một nét văn hóa đặc trưng của đông nam á , đó là văn hóa mẹ . Đông nam á được mệnh danh là xứ sở mẫu hệ.
Hiện nay tại Việt Nam , phong tục thờ Mẫu , thờ nữ thần vẫn còn lưu truyền. )
Xét về chủng tộc thì người Việt Nam thuộc nhóm autroasiatic . Thuộc chủng indonésien.
Là chủng người đông nam á cổ .
Nói thật giờ mình vẫn còn ko nhớ 1 vạn là 10.000 hay 100.000
@trunglb phưc tạp quá
@@ ict Ông già vợ còn dùng thiên nữa kìa 😃 dù biết nhưng không dùng nghe vẫn cứ là lạ 😃
@@ ict Em biết mà, thiên vạn ức e sử dụng thành thạo luôn (do e có dùng tiếng Hàn) :3 đừng nhờn lớp trẻ nhé 😁
@Hiển NT Bác học tiếng Hàn mà không biết thì hơi nguy hiểm đó :D:D:D
Ae nghĩ sao. May mắn khi bỏ chữ bản địa trung quốc hay ko
Mà cái số đó có phải là nhất nhị tam tứ đó hả
@Huy Hường 1211 đúng là may mắn khi tính theo 1000. từ "vạn" có nghe nhiều trong phim tàu, vạn dặm... còn từ thiên thì chỉ hiểu theo nghĩa trời giờ mới tra google là bao nhiêu. nhưng còn lấy bội số theo 10k thì mới nghe lần đầu
@Huy Hường 1211 Thật ra có bỏ hay không thì tiếng Việt (tiếng Nôm) vẫn đọc như ngày nay bạn ạ.
Vẫn đọc là một, hai, ba,... nhưng thay vì ghi bằng "một, hai, ba,..." thì ghi bằng tiếng Nôm. Những từ Hán Việt như là Nhất, nhị, tam,..Long, hàn,.... thì ghi bằng tiếng Trung Quốc nhưng đọc là Nhất, nhị, tam,....long, hàn,...
Chữ quốc ngữ ngày nay chỉ thay thế chữ nôm còn tiếng nói vẫn là hàng nghìn năm nay.
Tất nhiên có 1 số từ ngày nay mới có theo sự phát triển của ngôn ngữ ví dụ máy vi tính, điện thoại,...
@bigbangn91 bọn nó có thập bách thiên vạn ức = 10 1 trăm 1 ngàn 10 ngàn 100 triệu
@bigbangn91 Thì trên vạn là 10 hay 100 vạn giống như mình trên 1 nghìn 1 triệu 1 tỷ thì có 10 hoặc 100 nghìn tỷ vậy thôi. Nhưng tàu nó cũng lai rồi giờ nó cũng kêu triệu tệ chứ ít kêu 100 nghìn vạn nữa.
Đăng cái tít này ở thời điểm này là có ý gì thế ku?
Ngày xưa bị Pháp cai trị thì khổ thật, nhưng ít ra cũng còn được cái chữ viết và số đếm theo mẫu tự ABC chứ không phải chữ tượng hình. Không thì nó lại tru tréo là xài chữ viết của nó thì là thuộc địa của nó từ lâu rồi.
@killed Với lại loại như mày thì tao không rảnh chửi nhau, cái gì cần nói tao nói rồi 😃
@Your Life By My Side 1 là xài chữ cổ Việt, hai là quốc ngữ mà xài, đem lại mấy thứ rác rưởi lai tạp làm gì?
@SilverA Bạn hiểu đúng rồi. Tiếng nói dân tộc ta chưa bao giờ thay đổi, bố thằng Tàu cũng không hiểu đâu chứ đừng nói là ngôn ngữ của ta là ngôn ngữ Tàu. Chỉ có chữ viết là thay đổi thôi. Còn bạn nào nói rằng ngôn ngữ của ta giống của Tàu thì chẳng hiểu gì hết cả.
Bài viết gì mà sắp xếp thông tin thiếu khoa học.
Mở bài thì tốt nhất đưa cái câu "ví dụ như thiên, vạn.." lên trên và đặt sau cái câu: "Tuy nhiên...Trung Quốc".
Nhìn tiêu đề tò mò chưa tường rõ cái hệ thống đếm số... là gì, bấm vào đọc từ đầu tới tận.... đít mới biết à thì ra hệ thống đếm số là cái đó đó 😁
@chu0tjnh điều kiện làm mod tinhte: dở văn
Bọn hàn nhật tàu toàn chơi vạn, 1 vạn, 10 vạn ,trăm vạn,ngàn vạn :eek:
@ly_tam_hoan Và ba thằng đó giàu gấp nhiều lần VN. Có lẽ nào :3
Dân hà lội vẫn còn dùng "vạn" nhiều, hiếm cái huần hòe gì
@minhhai1768 ở đâu thế bạn, mình sống từ nhỏ đến giờ chưa bao giờ thấy ai dùng
@MysticForce dùng ở công tơ mét
@minhhai1768 bây giờ nguời ta dùng vạn chỉ để đếm gạch hay km. chứ nói 1 vạn gạch ngắn gọn hơn 10 nghìn gạch
@minhhai1768 Đang sống ở HN đây 😃 có thấy ai dùng vạn đâu thím 😃
@vanlinh2905 Thì cửu vạn đó bạn 😃
Đơn giản vì hệ chữ một bên tượng thanh(Việt Nam) và bên tượng hình (Trung, Hàn, Nhật).
@faterzzzz Hàn là tượng thanh, còn Nhật chỉ có chữ Kanji là tượng hình thôi.
@NatvPa Nhật nó tổng hợp các loại mà bạn. Hirakana, katakana, kanji, và giờ cả romaji luôn.
Việt Nam cùng với Do Thái là 2 dân tộc đặc biệt nhất trên thế giới , trải qua nhiều cuộc xâm chiếm , cai trị , thanh tẩy của nhiều thực dân đế quốc khác nhau , mà vẫn giử được tiếng nói của dân tộc . Còn hệ thống chữ viết và đếm số thì bị chuyển từ Hán , Hán - nôm , nôm, latin . Thật ra hệ thống chữ viết theo mẫu tự Latin hiện giờ cũng không biểu hiện tốt ý nghĩa trong lời nói của người Việt mình . Theo một số nghiên cứu thì hệ thống chữ Nôm thể hiện tốt hơn nhiều , tuy nhiên hệ chữ Latin có đặc điểm đơn giản và dể phổ cập hơn .
@THANCHAU Người Thái thì hay khạp khạp nhưng âm phát ra giống tiếng bắc trung bộ còn người Quảng thì nói giống tiếng Nhật. Ga ni ga chi ri cô, xe ni xe chi đây cha, cô kia đi mô ri hê, anh kia xê ra bên tê 😃😃😃
@shakimaru phân biệt Ngôn ngữ = tiếng nói + chữ viết, tiếng nói ko thay đổi nhiều mà bổ sung phong phú hơn trước,chữ viết thì thay đổi từ tượng hình thời Hung vương, chữ Hán,chữ Nôm,chữ Latin. Chữ viết có thể thay đổi theo thời cuộc còn tiếng nói thì là bản năng tự nhiên của con người sống quần cư rồi.
@SilverA Chỉ có chữ Nôm chứ k có tiếng Nôm bạn ơi, và chữ Nôm thì chưa dc 1000 năm đâu chỉ cỡ 400-500 năm thôi.
@THANCHAU Theo nghiên cứu thì tiếng Việt thời nước việt được thành lập là loại ngôn ngữ đa âm tiết, không thanh điệu và có số lượng nguyên âm, phụ âm đầu, phụ âm cuối vượt trội so với bây giờ. Tuy nhiên cách phát âm lại rất đơn giản, theo quan điểm của mình thì nghe khá hay vì có nguyên âm dài ngắn, dễ lồng cảm xúc của người nói hơn do không bị gò vào 6 dấu, đa âm tiết nên là dễ nhớ hơn so với "ma má mà mả mã mạ", câu nói ra nghe thoát hơi, liền lạc chứ không rời rạc, nghèn nghẹt và lanh lảnh như bây giờ...

http://ngonngu.net/index.php?p=294
Đọc những truyện hồi đầu thế kỷ trước cứ vạn đọc thành muôn. 30 muôn binh mã là 30 vạn binh mà. Muôn năm và vạn tuế là một
@vnstockguru Đúng rồi bạn, muôn năm là vạn tuế!
@Comic99 Vạn tuế là cách nói đến Hoàng đế, Vương quyền; muôn năm là để tránh nhưng cũng hàm ý tương tự. Cái này có thể gọi là lập lờ hay đánh tráo khái niệm
@vnstockguru Ý nó hơi khác bạn ơi, "muôn năm" là mình dịch từ "vạn tuế" đấy, nhưng nói "Việt Nam mười nghìn năm" thì quá dài so với "Việt Nam vạn tuế" nên chấp nhận đổi lại thành "Việt Nam muôn năm", kiểu như vậy.
Nếu được chọn thì mình vẫn chọn dùng chữ hán thay vì chữ latin như hiện nay, Theo nghiên cứu những nước xài chữ tượng hình như TQ, đài loan, nhật nó thông minh hơn những nước dùng hệ latin. Khu đông á là khu IQ cao nhất thế giới. Chưa kể yếu tố lịch sử, bọn TQ nó nói là chúng nó có thể đọc được văn bản lịch sử cách đây 2000 năm, mỗi người dân tq đều là một sử gia theo đúng nghĩa, lịch sử không bị bóp méo. 😔 :(
@Tuan_ipad2 Chả ai bảo ko giỏi cả, còn thông minh thì tàu chả hơn việt nam. Còn nó là nền kinh tế thứ 2 thế giới nhờ địa lý và dân số. Rộng thứ 5 thế giới dân số gần 1tỷ 400tr. Điều kiện tự nhiên hơn hẳn nước khác.
@dhaonline Kinh tế nó thứ 2 vì nhờ địa lý, thế thằng nga ngố địa lý nó rộng thế sao nó không đứng thứ 2 vậy bạn, ấn độ dân số cũng không phải ít sao nó không đứng thứ 2, điều kiện tự nhiên chả tác động gì đến trí tuệ thông minh nhé, nhật bản là ví dụ nhé, bạn còn non lắm chắc vẫn trẻ tuổi
@babythethao Xin lỗi nói thật lòng bạn đừng tự ái, đừng nghĩ cứ du học sinh là giỏi nhé, học kém thì có du học trời biển cũng không bằng nguòi học trong nước mà họ giỏi thật sự đâu, chỉ đúng với trường hợp học giỏi thực sự, cậu học mấy năm trời bên TQ cũng chưa chứng minh được điều gì đâu, còn cậu nói TQ chỉ giỏi đi copy nước khác, hơ hơ thế mà có khối nước muốn copy mà không làm được, tôi cũng là người học về tiếng hán nhưng rất tiếc tôi lại không đủ điều kiện để đi du học, tôi chỉ học trong nước và khi giáo viên dạy tôi có khoe rằng đã du học TQ 5 năm nhưng xin lỗi trình độ còn không bằng tôi, điều này nói lên không phải cứ du học là giỏi, chỉ giỏi với trường hợp người đó đã giỏi thật sự từ khi chưa du học, cậu học nhiều năm bên TQ nhưng rất tiếc cậu vẫn chưa thực sự hiểu về TQ đâu, bề dầy lịch sử của nó dân nó còn sợ huống hồ người nước ngoài mới học mấy năm bên đó chả thấm vào đâu, tôi làm về ngành nghề tiếp xúc TQ cũng ngót 20 năm rồi không dám nhận hiểu TQ vì nó quá nhiều, cậu học 8 năm bên đó chưa chứng minh được gì đâu
@vietnamtea Thế bây giờ muốn cải cách học lại tiếng Hoa hử? Thế chữ Nôm có cần không mà đòi học quan thoại
Bạn
Hi bạn!
Cấp độ thành viên Tinh Tế
Điểm Reward Store
Tuổi Tinh tế

Tải app Tinh tế

Tải app Tinhte - Theo dõi thông tin mà bạn yêu thích

Tải app TinhteTải app Tinhte
Tải app Tinh tế cho Android trên Google PlayTải app Tinh tế cho iPhone, iPad trên App Store
hemilo+ 244VIPhemilo
9.752 bài đăng
0 bài đăng
0 bài đăng
quangthegtvtk49+ 84CAO CẤPquangthegtvtk49
5.055 bài đăng
Siêu nhân gầy+ 72CAO CẤPSiêu nhân gầy
0 bài đăng
  • Chịu trách nhiệm nội dung: Trần Mạnh Hiệp
  • © 2020 Công ty Cổ phần MXH Tinh Tế
  • Địa chỉ: 209 Đường Nam Kỳ Khởi Nghĩa, Phường 7, Quận 3, TP.HCM
  • Số điện thoại: 02862713156
  • MST: 0313255119
  • Giấy phép thiết lập MXH số 11/GP-BTTTT, Ký ngày: 08/01/2019