Các nhà khoa học tính toán được tốc độ nói chuyện của con người: 39 bit một giây
P.W
P.W
5/9/19 Bình luận: 123 Lượt xem: 9,744

Các nhà khoa học tính toán được tốc độ nói chuyện của con người: 39 bit một giây

Thảo luận trong 'Khoa học' bắt đầu bởi P.W, 5/9/19. Trả lời: 123, Xem: 9744.

  1. P.W

    P.W Hoa hậu (không) thân thiện

    Tham gia:
    13/7/18
    Được thích:
    19,873
    Best Answers:
    0
    P.W
    P.W
    VIP
    #1 P.W, 5/9/19
    Sửa lần cuối: 5/9/19
    Một nghiên cứu mới tại trường đại học Free tại Brussels, Bỉ đã chứng minh được, dù con người nói ngôn ngữ nào đi chăng nữa, cụm từ ngắn hay dài, nói nhanh hay chậm, thì tốc độ truyền tải thông tin bằng từ ngữ cũng rơi vào khoảng 39 bit một giây, nhanh gấp đôi mã Morse. Trước đây nhiều nhà ngôn ngữ học đã cho rằng, những ngôn ngữ giàu thông tin (nhiều thì động từ, danh từ chia theo giới tính đực cái chẳng hạn) được nói chậm hơn, trong khi những ngôn ngữ “ít thông tin” như tiếng Ý thì được con người nói nhanh hơn. Nhưng mãi đến bây giờ các nhà khoa học mới có bằng chứng cho nhận định đó.

    Họ bắt đầu với việc tính toán chữ viết từ 17 ngôn ngữ khác nhau, trong đó có tiếng Anh, Ý, Nhật và tiếng Việt. Họ tính toán lượng thông tin trong một câu nói bằng đơn vị bit. Kết quả là, tiếng Nhật, với 643 âm tiết, sở hữu 5 bit thông tin trên mỗi âm tiết. Trong khi đó tiếng Anh với 6949 âm tiết nhưng chỉ có 7 bit thông tin mỗi âm tiết mà thôi. Các nhà khoa học phát hiện ra, tiếng Việt là một trong những ngôn ngữ giàu thông tin nhất, mỗi âm tiết chứa 8 bit thông tin, với 6 thanh điệu (dấu) cho phép thay đổi âm tiết.

    Kế đến, các nhà nghiên cứu bỏ ra 3 năm trời ghi âm 10 người nói 14 thứ tiếng, và tìm băng ghi âm cho 3 thứ tiếng còn lại. Một câu nói được dịch sang tiếng mẹ đẻ của họ, rồi các nhà khoa học tính toán câu nói đó mất mấy giây để đọc xong, rồi tính tốc độ âm tiết/giây. Có những ngôn ngữ có tốc độ nói nhanh hơn, nhưng khi nhân tốc độ với lượng thông tin trong mỗi âm tiết, họ phát hiện ra rằng: Bất kể ngôn ngữ, tốc độ nói nhanh hay chậm, tốc độ truyền tải thông tin trong mỗi câu nói đều nằm ở mức trung bình khoảng 39,15 bit/s.

    Điều này cũng chứng minh được, bộ não con người bị nghẽn cổ chai. Chúng ta có thể nghe một đoạn băng ghi âm ở tốc độ 120% hay 150% nhưng vẫn hiểu và tiếp nhận được thông tin đầy đủ không thiếu gì, nhưng khi nói thì chỉ dừng lại được ở tốc độ 39 bit/s kể trên vì tốc độ tư duy.

    Theo Science
     

    File đính kèm:

    #1 P.W, 5/9/19
    Sửa lần cuối: 5/9/19
  2. cheetah_fast

    Tham gia:
    29/6/08
    Được thích:
    2,597
    Best Answers:
    0
    cheetah_fast
    CAO CẤP
    Tiếng Việt dùng 6 dấu âm, cho phép nén thông tin cao nhất (so với Anh, Nhật...) => mỗi âm tiết chứa 8 bit thông tin! Và cũng là ngoại ngữ khó học nhất! Ví dụ: chỉ cần đổi dấu thì CỤ => CÚ => CŨ => CỦ => CÙ => ... là thông tin thay đổi hoàn toàn!

    Cha ông ta thật là hay!
     
    vutuan47, keymaster, trieuluu7 người khác thích nội dung này.
    1. esata

      Tham gia:
      3/7/15
      Được thích:
      679
      Best Answers:
      0
      esata
      TÍCH CỰC
      esata @cheetah_fast Vớ vẩn. Càng giầu bít là càng tốn băng thông tức hiệu quả truyền nội dung thấp/chậm. Hậu quả khi học các tiếng hiệu quả truyền thông tin hơn thì khả năng nghe hiểu hạn chế vì vốn quen tiếp thu nội dung chậm hơn.

      Vậy mà trước kia VN có bài viết ngược lại khoe tiếng Việt nén chặt thông tin hơn này kia tối ưu lắm.
       
    2. cheetah_fast

      Tham gia:
      29/6/08
      Được thích:
      2,597
      Best Answers:
      0
      cheetah_fast
      CAO CẤP
      cheetah_fast @esata Ở đâu cái kiến thức "Càng giầu bít là càng tốn băng thông tức hiệu quả truyền nội dung thấp/chậm" vậy?

      Phản ví dụ nè:
      + Tiếng Anh 5 bit/từ, mỗi phút nói 30 từ => 150bit/phút
      + Tiếng Việt 8bit/từ, mỗi phút nói 30 từ => 180bit/phút

      Ngôn ngữ nào truyền được nhiều thông tin hơn?
       
    3. esata

      Tham gia:
      3/7/15
      Được thích:
      679
      Best Answers:
      0
      esata
      TÍCH CỰC
      esata @cheetah_fast 1 phút tiếng Anh tốn ít băng thông (150<180 bit) hơn tiếng Việt, bộ não thoải mái tiếp nhận xử lý thông tin (bit) để hiểu nội dung thông điệp (khác với thông tin bit kia).

      Giả xử Tiếng Việt thế hệ năm 3000 tốn những 1800 bit / phút thì não bộ sẽ rất khó khăn xử lý 1800 bit đó thành nội dung thông điệp.

      Ngôn ngữ nói nào đòi hỏi băng thông nhiều hơn, tức ngốn nhiều thông tin hơn là kém hiệu quả truyền tải nội dung rồi.
       
    4. NGUYENVANHIEU1212

      Tham gia:
      10/2/18
      Được thích:
      42
      Best Answers:
      0
      NGUYENVANHIEU1212
      ĐẠI BÀNG
      #123 NGUYENVANHIEU1212, 19:50 ngày 14/9/19
      Sửa lần cuối: 21:55 ngày 14/9/19
      NGUYENVANHIEU1212 @cheetah_fast Bit nhiều có nghĩa là từ đó quá nhiều nghĩa, phải suy nghĩ để hiểu đúng nghĩa của nó => thông tin tiếp thu chậm hơn.
      Mà bài viết đã nói dù là ngôn ngữ nào thì số lượng bit truyền tải là như nhau theo thời gian (39,15 bit/s) nên ko có chuyện 1 phút giao tiếp mà lượng bit của ngôn ngữ này nhiều hơn ngôn ngữ kia đc.
      Lấy ví dụ: tiếng Việt 1 từ 8 bit, tiếng Anh 1 từ 5 bit.
      1 phút = 60s x 39.15 bit = 2349 bit

      => tiếng Việt 1 phút hiểu đc 2349 bit/8 bit = 293.6 từ
      => tiếng Anh 1 phút hiểu đc 2349 bit/5 bit = 469.8 từ

      Tiếng Anh hiểu đc nhiều từ hơn truyền tải thông điệp nhanh gọn dễ hiểu, ko phải suy nghĩ nhiều.
       
      #123 NGUYENVANHIEU1212, 19:50 ngày 14/9/19
      Sửa lần cuối: 21:55 ngày 14/9/19
  3. mrthanh213

    Tham gia:
    26/7/12
    Được thích:
    116
    Best Answers:
    0
    mrthanh213
    TÍCH CỰC
    hay
     
    1. akemitran99

      Tham gia:
      27/2/19
      Được thích:
      570
      Best Answers:
      0
      akemitran99
      ĐẠI BÀNG
      akemitran99 @mrthanh213 Làm nào truyền được 30Gbps thì phê nhỉ, phê thông tin :D
       
    2. cheetah_fast

      Tham gia:
      29/6/08
      Được thích:
      2,597
      Best Answers:
      0
      cheetah_fast
      CAO CẤP
      cheetah_fast @akemitran99 Khi mà 7 tỉ người nói cùng lúc => 35 tỉ bit thông tin, lớn hơn 30Gbps!
       
  4. toolkit

    Tham gia:
    25/11/12
    Được thích:
    1,637
    Best Answers:
    0
    toolkit
    TÍCH CỰC
    Tiếng Việt phải là ngôn ngữ quốc tế thay thế tiếng Anh, tiếng Việt là ngôn ngữ giàu thông tin 1 âm tiết chứa 8 bit thông tin trong khi tiếng Anh thì 1 âm tiết chỉ có 7 bit thông tin
     
    songthuong09 thích nội dung này.
    1. ho xuan phu

      Tham gia:
      29/7/15
      Được thích:
      325
      Best Answers:
      0
      ho xuan phu
      TÍCH CỰC
      ho xuan phu @NGUYENVANHIEU1212 nhiều ng nước ngoài học tiếng việt họ thấy tiếng việt khó ở phát âm vì ngôn ngữ chúng ta chú trọng vào ngữ điệu, còn về phần ngữ pháp, từ vựng thì rất dễ và cực kì logic, logic hơn tiếng anh, tiếng các nước châu âu nhiều. chỉ cần cơ bản thôi mà chưa cần đến các phép ẩn dụ hoán dụ... thì cũng đủ dùng cho hằng ngày rồi. nhiều từ vựng được ghép bằng 2 từ lại với nhau mà không cần học từ mới, ví dụ như: máy bay, máy cày ... việc thể hiện câu viết ở thì nào cũng cực kì đơn giản, chỉ cần sử dụng các từ như, đã, đang, sẽ, sắp, mới.. là thể hiện rõ thì của nó, các động từ cũng chả cần thay đổi ở các thì, các từ luôn bất biến chứ ko phức tạp như tiếng anh.
       
    2. esata

      Tham gia:
      3/7/15
      Được thích:
      679
      Best Answers:
      0
      esata
      TÍCH CỰC
      esata @ho xuan phu Làm như ẩn dụ hoán dụ chỉ tiếng Việt mới có hay là giầu có nhất! Tự hão huyền nhiều quá.
       
    3. NGUYENVANHIEU1212

      Tham gia:
      10/2/18
      Được thích:
      42
      Best Answers:
      0
      NGUYENVANHIEU1212
      ĐẠI BÀNG
      #122 NGUYENVANHIEU1212, 19:30 ngày 14/9/19
      Sửa lần cuối: 21:55 ngày 14/9/19
      NGUYENVANHIEU1212 @ho xuan phu Từ vựng ko dễ đâu nhé, 1 đóng đại từ nhân xưng, bỏ dấu, cách phát âm theo từng dấu, muốn học cách phát âm tiếng Việt phải học từ đầu cách đánh vần rồi tự suy ra cách phát âm các từ sau này, còn thêm chính tả tha hồ mà học, câu cú chủ ngữ vị ngữ hoán đổi liên tục phải linh họat thì may ra mới biết cách sử dụng, so với tiếng Anh còn khó hơn.
       
      #122 NGUYENVANHIEU1212, 19:30 ngày 14/9/19
      Sửa lần cuối: 21:55 ngày 14/9/19
    4. NGUYENVANHIEU1212

      Tham gia:
      10/2/18
      Được thích:
      42
      Best Answers:
      0
      NGUYENVANHIEU1212
      ĐẠI BÀNG
      #124 NGUYENVANHIEU1212, 19:56 ngày 14/9/19
      Sửa lần cuối: 21:59 ngày 14/9/19
      NGUYENVANHIEU1212 @ho xuan phu Còn theo bài viết thì bit nhiều có nghĩa là từ đó quá nhiều nghĩa chiếm nhiều băng thông hơn, não phải suy nghĩ để hiểu đúng nghĩa của nó => thông tin tiếp thu chậm hơn.
      Mà bài viết đã nói dù là ngôn ngữ nào thì số lượng bit truyền tải là như nhau theo thời gian (39,15 bit/s) nên:

      ví dụ: tiếng Việt 1 từ 8 bit, tiếng Anh 1 từ 5 bit.
      Tiếng Việt 1 giây = 39.15 bit / 8 bit = 4.89 từ có thể hiểu đc
      Tiếng Anh 1 giây = 39.15 bit / 5 bit = 7.83 từ có thể hiểu đc

      Tiếng Anh khi nói hiểu đc nhiều từ hơn (hơn gấp rưỡi) truyền tải thông điệp nhanh gọn dễ hiểu, ko phải suy nghĩ nhiều.

      Ngày xưa ở VN ta còn có trò chơi câu đối, thơ đối, mà các thầy các trạng hay chơi với nhau nữa kia kìa, ra vế đối trong đó có từ dùng 2 đến 3 nghĩa... người sau phải trả 1 câu nghịch lại mà cũng phải có từ 2 đến 3 nghĩa, như vậy cũng cho thấy mức độ phức tạp của tiếng Việt. Hay thì có hay đó nhưng mà không dễ học đâu.
       
      #124 NGUYENVANHIEU1212, 19:56 ngày 14/9/19
      Sửa lần cuối: 21:59 ngày 14/9/19
  5. vvt03hp

    Tham gia:
    5/2/13
    Được thích:
    260
    Best Answers:
    0
  6. LinhVN1807

    Tham gia:
    31/7/18
    Được thích:
    194
    Best Answers:
    0
    LinhVN1807
    TÍCH CỰC
    Vậy cơ à :eek: nhóm nhà khoa học nào công nhận về tiếng Việt như vậy ?
     
    1. tmquan199

      Tham gia:
      21/6/19
      Được thích:
      5
      Best Answers:
      0
      tmquan199
      ĐẠI BÀNG
      tmquan199 @LinhVN1807 Đọc hết bài đi, hay là não nghẽn cổ chai rồi?
       
      [Snow]Trí Constantine thích nội dung này.
    2. Trí Constantine

      Tham gia:
      16/3/15
      Được thích:
      343
      Best Answers:
      0
      Trí Constantine
      TÍCH CỰC
      Trí Constantine @tmquan199 Chắc từ đầu rồi :D
       
    3. mog

      mog

      Tham gia:
      5/2/08
      Được thích:
      872
      Best Answers:
      0
      mog
      mog
      TÍCH CỰC
      mog @LinhVN1807 Nghiên cứu đăng trên Science đấy. Science với Nature là 2 tạp chí danh giá nhất về nghiên cứu khoa học bạn ạ. Bạn đọc link gốc ấy.
       
      [Snow], LinhVN1807songthuong09 thích nội dung này.
  7. empty77

    Tham gia:
    4/9/09
    Được thích:
    161
    Best Answers:
    0
    empty77
    ĐẠI BÀNG
    Có người nói nhanh có người nói chậm mà. Tốc độ mấy bà PG có khi gấp vài lần một người nói chậm
     
    songthuong09 thích nội dung này.
    1. tethien

      Tham gia:
      8/11/07
      Được thích:
      1,695
      Best Answers:
      0
      tethien
      CAO CẤP
      tethien @empty77 Người ta lấy trung bình mà.
      Chứ nếu không phải tư duy (đọc 1 bài thơ dài đã thuộc lòng chẳng hạn) thì tốc độ nói có thể gấp đôi ý chứ.
       
    2. songthuong09

      Tham gia:
      27/1/11
      Được thích:
      718
      Best Answers:
      0
      songthuong09
      TÍCH CỰC
      songthuong09 @empty77 Chắc họ lấy trung bình cộng của loài người thui, còn mấy ông nói lắp hay rè loa(nửa câm, nửa đc)+ mấy bà Pg nói như búa máy là ra mà...a hà hà
       
  8. masterss0

    Tham gia:
    3/1/15
    Được thích:
    545
    Best Answers:
    0
    masterss0
    TÍCH CỰC
    tiếng nhật chỉ có 643 nên nghe từ nào cung na ná nhau, cứ ư ư, ớ ớ :p:p
     
    nam.eakar, songthuong09, darklight_vtp1 người khác thích nội dung này.
    1. nam.eakar

      Tham gia:
      24/5/15
      Được thích:
      13
      Best Answers:
      0
      nam.eakar
      ĐẠI BÀNG
      nam.eakar @masterss0 ta thích suy nghĩ của bác. nhưng tiếng nhật rất dễ học.
       
  9. tuangsna

    Tham gia:
    22/4/15
    Được thích:
    80
    Best Answers:
    0
    tuangsna
    ĐẠI BÀNG
    Không biết mấy ông này có nghiên cứu Tiếng Việt qua chưa? Mà tiếng Việt không biết đã tới quê xứ Nghệ của em chưa? :D
     
    Vuggy17, songthuong09bomduc thích nội dung này.
    1. songthuong09

      Tham gia:
      27/1/11
      Được thích:
      718
      Best Answers:
      0
      songthuong09
      TÍCH CỰC
      songthuong09 @tuangsna Mi nọi, tau nỏ biết ra răng...a lăng khăng...
       
  10. Bão Sài Gòn

    Tham gia:
    24/12/16
    Được thích:
    6,534
    Best Answers:
    1
    Bão Sài Gòn
    VIP
    Tiếng Việt chỉ cần nhấn 1 cái là khác nghĩa rồi... Đi ăn với bồ mà vợ gọi tới là ... Alo... Trên đó còn mưa hả ..hả nói sao ..sao nghe ko dc
    ... Vvvv :D
     
    songthuong09bomduc thích nội dung này.
    1. songthuong09

      Tham gia:
      27/1/11
      Được thích:
      718
      Best Answers:
      0
      songthuong09
      TÍCH CỰC
      songthuong09 @Bão Sài Gòn Đấy là trong ngữ cảnh qua máy nói dối...ôi vô đối...
       
  11. ho xuan phu

    Tham gia:
    29/7/15
    Được thích:
    325
    Best Answers:
    0
    ho xuan phu
    TÍCH CỰC
    mấy ông gặp tiếng việt miền trung thì ngồi khóc thôi :D:D:D:D.
     
    songthuong09bomduc thích nội dung này.
    1. songthuong09

      Tham gia:
      27/1/11
      Được thích:
      718
      Best Answers:
      0
      songthuong09
      TÍCH CỰC
      songthuong09 @ho xuan phu Cần gi...vào vùng Thạch Thất, Quốc Oai...HN ngày nay có mà nghe như chim ri là gì sáo sậu...âu âu đậu
       
  12. dntphuc

    Tham gia:
    24/7/15
    Được thích:
    418
    Best Answers:
    0
    dntphuc
    ĐẠI BÀNG
    Nếu trung bình là 39bps thì chắc mình nói đâu khoảng 45 bps.
    Cơ mà nói nhanh quá, người khác hỏi phải nói lại nên còn 13bps :D
     
    songthuong09, bomductrongvuneu thích nội dung này.
    1. thomas.toan

      Tham gia:
      23/6/10
      Được thích:
      428
      Best Answers:
      0
      thomas.toan
      TÍCH CỰC
      thomas.toan @dntphuc Đây là tốc độ chuyền ngữ âm do con người phát ra trong không gian. Không hề phụ thuộc vào cậu nói nhanh hay chậm, miễn là ... người ... thì là 39bps. Đừng nói với tôi cậu ...:D
       
    2. dntphuc

      Tham gia:
      24/7/15
      Được thích:
      418
      Best Answers:
      0
      dntphuc
      ĐẠI BÀNG
      dntphuc @thomas.toan Sao lại không, công thức vẫn là số lượng âm tiết nhân lượng dữ liệu mỗi âm tiết chia cho thời gian nói ra.
      Cùng 1 nội dung, tốc độ nói nhanh hơn thì lượng dữ liệu chia cho mỗi giây sẽ nhiều hơn chứ bác.
       
    3. tethien

      Tham gia:
      8/11/07
      Được thích:
      1,695
      Best Answers:
      0
      tethien
      CAO CẤP
      tethien @thomas.toan 39bps là người ta tính trung bình thôi.
      Nếu như không phải tư duy, như đọc 1 bài thơ đã thuộc sẵn chẳng hạn, người ta có thế “bắn” với tốc độ gấp rưỡi, gấp đôi.
       
    4. songthuong09

      Tham gia:
      27/1/11
      Được thích:
      718
      Best Answers:
      0
      songthuong09
      TÍCH CỰC
      songthuong09 @dntphuc Bác nói nhanh hơn ng khác thành ra đớp lời nhẩy vào họng ng ta...ahahaha..kkk
       
  13. NgocDatk

    Tham gia:
    12/6/19
    Được thích:
    27
    Best Answers:
    0
    NgocDatk
    ĐẠI BÀNG
    Tiếng việt còn có kiểu không dấu còn cách phát âm thì đa dạng thôi rồi
     
  14. gietchetad

    Tham gia:
    7/7/18
    Được thích:
    366
    Best Answers:
    0
    gietchetad
    TÍCH CỰC
    Như thế cho ta thấy hồi xưa ông cha ta ntn, người tây nói tiếng việt thì cũng chưa đọc chuẩn nữa là :D
     
  15. MrMax

    Tham gia:
    9/9/14
    Được thích:
    124
    Best Answers:
    0
    MrMax
    ĐẠI BÀNG
    Các nhà khoa học lại không nhắc đến 3 từ đặc trưng mà người việt hay nói là bao nhiêu bit nhỉ :)
     
    1. Cuong Nb

      Tham gia:
      17/8/12
      Được thích:
      3,932
      Best Answers:
      0
      Cuong Nb
      VIP
      Cuong Nb @MrMax Đinh Công Mệnh :D

      Một số nơi thì Đinh Công Mạnh :p

      Đinh Công Mợ :D

      Toàn họ "Đinh" cả :D :p
       
    2. heorung52

      Tham gia:
      13/2/12
      Được thích:
      852
      Best Answers:
      0
      heorung52
      TÍCH CỰC
      heorung52 @Cuong Nb Đạp con mèo 3 ơi
       
      Cuong Nb thích nội dung này.
  16. Cây ổi

    Tham gia:
    17/7/16
    Được thích:
    242
    Best Answers:
    0
    Cây ổi
    ĐẠI BÀNG
    nghiên cứu này có vẻ hơi buồn cười, vì cùng một câu nói, phân biệt được người nào với người nào nói, cái này có tính đến dữ liệu đi kèm không? giả sử theo cách tính toán ra 39,15 bit/s. thì mình không tin với 39,15 bit/s. hoặc thấm chí gấp 10 lần là đủ để chuyển tải lại dữ liệu mà ngôn ngữ mang đến giữa 2 người. Ví dụ crush mà gọi tên 1 câu thì ý nghĩa nó hoàn toàn khác với cô giáo gọi tên lên trả bài miệng.
     
  17. Cuong Nb

    Tham gia:
    17/8/12
    Được thích:
    3,932
    Best Answers:
    0
    Cuong Nb
    VIP
    Các thanh niên Việt Nam đang mang trong mình thứ Tiếng Việt được xếp vào loại ngôn ngữ khó học trên thế giới :D :p vậy mà đa phần con em chúng ta toàn đi học ngoại ngữ của mấy nước láng giềng như Khựa để đi buôn bán đồ Tàu vốn ít lãi cao :D

    Hay học tiếng Nhật để có một ngày sang Nhật Bản đóng phim s.ếch với ước mong nhỏ nhoi "truyền giống" cho Gái Nhật :D :p

    Haizzz :(
     
  18. anhmutcobedi1990

    Tham gia:
    17/2/16
    Được thích:
    721
    Best Answers:
    1
    anhmutcobedi1990
    TÍCH CỰC
    Việt nam là lói dễ nhất các ngôn ngữ trên thế giới này đó. Bởi vì người việt nam chém gió rất giỏi trên các diễn đàn công nghệ nên họ được tôi luyện rất chuẩn.
     
  19. vn_ninja

    Tham gia:
    2/3/08
    Được thích:
    2,957
    Best Answers:
    1
  20. marilonluu

    Tham gia:
    17/3/12
    Được thích:
    748
    Best Answers:
    0
    marilonluu
    TÍCH CỰC
    tốc độ mà tính bằng bit/s ah ?
     
    1. Manhtoan112

      Tham gia:
      23/7/09
      Được thích:
      2,371
      Best Answers:
      0
      Manhtoan112
      VIP
      Manhtoan112 @marilonluu Có gì sao à bác
       
    2. truongdoduy

      Tham gia:
      5/1/12
      Được thích:
      168
      Best Answers:
      0
      truongdoduy
      ĐẠI BÀNG
      truongdoduy @Manhtoan112 Chắc ý ông ấy là ki lô mét trên giờ.
       
Đang tải...